Артем Сытник: Знал, что будет тяжело, но не думал, что будет такое сопротивление

1. "Мой телефон слушают с 2003 года"
2. "Холодницкий говорил, что собирается уйти"
3. "В принципе, работа остановилась"
4. "Грановский приезжал несколько раз. Мы говорили о Антикоррупционный суд"
5. "Рассчитывать на быстрые результаты в деле" Приватбанка "пока невозможно"

Директор НАБУ Артем Сытник встречает журналистов УП в зале совещаний в строгом темно-синем костюме.

Он выглядит усталым, достаточно напряженным и сконцентрированным. Причин для такого настроения у него много.

На прошлой неделе квалификационно-дисциплинарная комиссия прокуроров прислала Сытнику вывод относительно дальнейшего будущего руководителя САП Назара ХОЛОДНИЦЬКИЙ.

Эти бумаги ощутимо удивили директора НАБУ, ведь КДКП предлагает наложить на главного антикоррупционного прокурора только выговор .

Несколько месяцев назад Сытник вместе с генпрокурором Юрием Луценко требовали от комиссии прокуроров освободить ХОЛОДНИЦЬКИЙ. Основанием для этого были материалы "прослушки" руководителя САП. НАБУ больше месяца слушало все разговоры в рабочем кабинете ХОЛОДНИЦЬКИЙ, а "жучок", как в классических шпионских фильмах, было спрятано в аквариуме с живыми рыбами.

следствие фиксировало Как Холодницкий встречался с народными депутатами, влиял на свидетелей, разглашал тайну следствия, унижал подопечных нецензурной бранью и тормозил дела.

Из-за перманентных конфликтов работа антикоррупционных органов уже несколько месяцев стоит на месте, а Сытник и Холодницкий общаются между собой только через медиа .

Поэтому теперь директор НАБУ попадает в очень неудобную ситуацию, когда ему приходится искать общий язык с человеком, которого он упорно пытался избавиться. И это при том, что Холодницкий - не просто руководитель другого антикоррупционного органа, это человек, который следит за работой детективов Бюро.

УП решила не медлить и встретилась с Сытником еще до заседания квалификационной комиссии.

В этом интервью Сытник рассказывает об угрозах ХОЛОДНИЦЬКИЙ, встречи с депутатами Александром Грановским и Олегом Ляшко, влияние посольства США и сложности в наказаниях олигархов.

"Мой телефон слушают с 2003 года"

- В одном из предыдущих интервью вы сказали, что вас давно мониторят много спецслужб . Какие у вас есть основания об этом говорить? Кого ловили за руку?

- Я абсолютно нормально отношусь к тому, что меня мониторят. Во-первых, это реакция на нашу работу, а во-вторых, это, пожалуй, естественный процесс, когда за руководителем правоохранительного органа идет такая работа.

Мы постоянно фиксируем комплексы, которые снимают информацию. Но в отличие от Генпрокуратуры, которая когда-то задерживала наших ребят и незаконно их удерживала, если мы видим, что есть решение суда, то мы отпускаем этих людей.

- То есть вы ловили людей, которые имеют решения суда на прослушивание НАБУ?

- Да.

- Сколько таких случаев было?

- Не готов сказать.

- Почему вы не заявляли об этом публично?

- А зачем?

- Вы же должны понимать, по каким делам за вами следят?

- Мы понимаем, что в любом случае в отношении меня лично, по моим работников постоянно будут такие мероприятия. Мы это понимаем, поэтому считаем, что это то, с чем мы постоянно будем работать.

- Ваш телефон прослушивают?

- Конечно! Видимо, мой телефон слушается в самом начале, когда он у меня появился в 2003 году.

- Вы им пользуетесь?

- Пользуюсь. Мне мало что есть скрывать.

- Какими мессенджерами посоветуете пользоваться нашим читателям?

- Мы в НАБУ ничего не советуем. Мы советуем соблюдать закон. Если ты соблюдаешь закон, если ты прозрачный, то тебе не нужны мессенджеры.

- Сколько раз вы получали угрозы, пока здесь работаете?

- Давайте так, если бы на нас не лили грязь, если бы нам не угрожали, видимо, что-то с нашей работой было бы не так. А угрозы, медийная война, медийные вброс - это как раз является индикатором того, что мы что-то правильно делаем.

- Вам поступали угрозы от представителей власти?

- Конечно, поступали. Но я еще раз говорю, что это такой элемент, который сопровождает нашу работу. Это то, к чему мы готовились с самого начала.

- Были такие угрозы, по которым вы действительно переживали?

- На самом деле я больше переживал за нашу команду, за тот орган, который мы создали за очень короткое время. Было очень неприятно наблюдать, как пытались уничтожить орган, который создавали для того, чтобы действительно изменить ситуацию в стране. Я чувствую, что эти времена еще не прошли, и это будет продолжаться еще долго.

Видимо, мой телефон слушается в самом начале, когда он у меня появился в 2003 году

все фото Эльдар саракхман, уп

"Холодницкий говорил, что собирается уйти"

- Давайте поговорим о горячем - квалификационная комиссия . Вам уже известно, когда состоится заседание? Вас приглашали?

- На сайте КДКП есть информация, что 26 июля.

- Вы уже ознакомились с заключением комиссии. Собираетесь ее оспаривать?

- Это только рекомендация, это не значит, что таким будет окончательное решение комиссии. Если анализировать вывод, то есть 53 листе. На 52-х говорится, что жалоба обоснована, подтверждена доказательствами, а затем последние пол-листа посвящены трактовке юридической нормы закона о прокуратуре, из которой следует, что освободить его даже несмотря на установленные нарушения невозможно ... Анализ законодательства показывает, что это не так, потому посмотрим, каким будет решение комиссии.

- Как вы готовитесь к этому заседанию? Иметь слово, будете высказывать свою позицию?

- Если пригласят, то, наверное, приду и буду выступать.

- У вас есть какие-то новые факты относительно ХОЛОДНИЦЬКИЙ, кроме того, что уже общеизвестно? Возможно, есть новые доказательства?

- Давайте не будем забегать вперед, потому что есть определенная тайна следствия по определенным делам. Поэтому пока я воздержусь от комментариев.

- В конце марта - начале апреля вы вышли в публичную плоскость с тем, что у вас есть факты незаконных действий ХОЛОДНИЦЬКИЙ. Сейчас на календаре июль, что происходило все это время? Как НАБУ работает с САП в таких условиях?

- Динамика очень плохая. Первые полтора-два месяца (после обнаружения прослушивающего устройства в аквариуме руководителя САП - УП) это была более-менее нормальная работа, но сейчас детективы слышат из уст первого лица (председателя САП - УП), что будет месть, будет бумеранг, будет, с его словам, "обратка", и "вы пожалеете, что это сделали ". Это говорится непосредственно детективам, они об этом сообщают мне письменно. Мы эти материалы будем направлять в КДКП.

- Месть кому? Вам напрямую?

- Детективам. Это не мне рассказывают, а детективам.

- Если это рекомендация КДКП будет утверждена, и Холодницкий останется на работе, то как вы вообще представляете дальнейшее сотрудничество с ним?

- Мне трудно это представить самом деле, потому что в принципе это легализует не только незаконные действия антикоррупционного прокурора. Это легализует любые незаконные действия работников прокуратуры, которые присматривают за другими делами.

Когда мы читаем распечатки записей из кабинета ХОЛОДНИЦЬКИЙ , Где человек открыто говорит, что можно поступить по закону, а можно не по закону, можно вывести человека из-под подозрения, можно не вывести. Если все эти действия будет "освящен" выговором, то это вся правоохранительная система Украины окажется под угрозой.

- Вы с ХОЛОДНИЦЬКИЙ вообще не говорите? У вас нет общения?

- Сейчас практически нет. Но есть рабочие вопросы, причем рабочие вопросы между детективами и прокурорами.

- Но у вас все же был разговор. После обнародования записей вы вместе с ХОЛОДНИЦЬКИЙ были в Верховной Раде и выступали с трибуны.

- Был разговор, что он собирается уйти.

- Это он вам сказал?

- Да, когда он это говорил. Но сейчас я вижу, что риторика изменилась.

- Еще буквально один вопрос о ХОЛОДНИЦЬКИЙ. Если комиссия все же оставит его на работе, что вы будете делать дальше? У вас есть какая-то тактика, план действий?

- Если объективно, то решение об оставлении в должности говорит о том, что совершать не по закону прокурору нельзя. И это очень опасная вещь. Потому что это касается не только прокуроров, которые присматривают за расследованиями НАБУ. Это касается вообще всех прокуроров.

- А если руководителя САП не увольняют, вы допускаете вариант примирения?

- Во-первых, давайте не будем переводить ситуацию лично на меня или руководство НАБУ. Вы просто зайдите и спросите у любого детектива, он чувствует в отношениях с САП. Это не ситуация, которая возникла между руководителями антикоррупционной прокуратуры и НАБУ. Это ситуация, которая возникла между детективами, которые расследуют дела, и человеком, который по этим делам наблюдает. Поэтому, честно говоря, если все останется так, как есть, то представить дальнейшую работу трудно.

- Можете объяснить, как так случилось, что разрешение на "прослушку" давал департамент, который возглавляет Владимир Гуцуляк ? Этот департамент часто называют "департаментом Кононенко-Грановского" .

- Это давнишняя название, еще до того, как было столкновение НАБУ и этого департамента. У нас история отношений достаточно длительная, были разные ситуации - были и драки .

- Вы с ними помирились после драк?

- Что значит "помирились"? Мы же не на базаре. Мы закончили дело в отношении прокурора Суса и направили это дело в суд. Есть расследование тех событий, когда было столкновение . К сожалению, СБУ еще до сих пор не приняла окончательного решения по этому делу. То есть это одна ситуация. И история совместных действий.

После столкновений были обращения этого департамента с просьбой помощи в определенных расследованиях. Мы вступали с ними в определенные разработки и проводили расследование. Как раз пример - это случай, когда Альперин (одесский бизнесмен Вадим Альперин - УП) предлагал 800000 долларов детектива НАБУ.

Давайте не будем забегать вперед, потому что есть определенная тайна следствия по определенным делам

"В принципе, работа остановилась"

- История с ХОЛОДНИЦЬКИЙ затмила деятельность НАБУ как таковую. Мы в последнее время только пишем и читаем о вашем конфликт. Насколько вся эта история затормозила работу в целом? По деле всего ударил этот конфликт?

- привести в пример какую-то конкретное дело очень трудно. Когда детективы заходят подписывать какие-то процессуальные документы в САП, нередко вместо подписи они получают угрозы со стороны главы органа.

- То есть в последние месяцы работа стоит?

- В принципе, работа остановилась. Если брать процент документов, то есть большая часть рутинных документов, которые подписываются так или иначе, а есть документы, которые являются знаковыми по делам. Именно с этими документами есть проблемы. Даже по тому же делу предложения квартиры Ульяне Супрун , Несмотря на обнародованные записи - движения пока нет. Так же как и по делу о бывшего главы Назка . На записях из кабинета главы САП слышно, как прокурор сообщает, что детективы собрали все доказательства, но подозрение сих пор не согласована.

- Из новых подозрений, которые еще не подписаны ХОЛОДНИЦЬКИЙ? Есть ли там народные депутаты, министры, новые чиновники?

- Этого не комментировать.

Когда детективы заходят подписывать какие-то процессуальные документы в САП, нередко вместо подписи они получают угрозы со стороны главы органа

- В прошлом году Генпрокуратура и СБУ сорвали вам большое операцию по Государственной миграционной службе . Мы только из источников узнавали, что СБУ совместно с Генпрокуратурой раскрыли крупную сетку ваших агентов.

- Большой сеткой это назвать трудно. Потому что в этом подразделении работает не так много человек. К сожалению, точное количество агентов не имею права озвучивать.

- Они фактически слушали конспиративную квартиру ...

- Это одна из комнат, которая снималась под конкретную операцию.

- То есть только одну операцию сорвали?

- Да, но раскрыли много агентов. Это было намерение раскрыть полностью всю нашу агентурную сеть .

- Намерение со стороны СБУ?

- Да. Но на самом деле это было просто раскрытие данных сотрудников, работающих под прикрытием.

- Так сколько дел они вам развалили?

Читайте также

- Практически все, что были в активной фазе на тот момент. Данные об этих делах были на носителях, которые изъяли во время обыска в этом помещении.

Некоторые дела продолжаются. Но по тем фактам, что уже задокументированы. Например, задержание того же работника СБУ.

- Как этот конфликт закончился?

- Еще нельзя сказать, что этот конфликт урегулирован, потому что есть расследование, есть подозрения трем работникам Антикоррупционного бюро от ГПУ. Пока продолжается расследование, поэтому трудно прогнозировать, как оно закончится.

- В парламенте мы часто встречаем ваших подозреваемых, народных депутатов Борислава Розенблатта и Максима Полякова . Они совершенно спокойно посещают Верховную Раду, дают комментарии телеканалам. Почему эти люди так комфортно себя чувствуют?

- Я напомню, что парламент снял с них иммунитет только частично. он не дал разрешение на арест и задержание . Во-вторых, такой же вопрос мне задают мои коллеги из-за рубежа. Они меня спрашивают, как после того видео, которое мы показывали , Человек может ходить в парламент, может выступать и участвовать в телеэфирах как антикоррупционный эксперт. Это для многих непонятно.

- Такая же ситуация с романом Насиров и Николаем Мартыненко . Они также абсолютно комфортно себя чувствуют. Поэтому кредит доверия общества к вам постепенно уменьшается. Что вы можете на это ответить?

- Мы два года потратили на дискуссию о создании Антикоррупционного суда. Два года! Сейчас, когда мне задают вопросы, которые вы видите недостатки в законе о Антикоррупционный суд, то первый недостаток в том, что он принят в 2018 году , А не в 2016-м.

Второй недостаток в том, что мы можем очень долго объяснять обществу, что НАБУ не выносит приговоры, это не наша работа. Наша работа заканчивается тогда, когда детектив передает дело прокурору, и прокурор передает дело в суд. Но без результатов судебного разбирательства вся эта работа не имеет никакого значения.

Ситуации, которые вы озвучили, демотивируют не только общество. Она так же демотивируют наших детективов. Потому что им очень трудно понять, как так может быть, когда человек лежит под одеялом и не может воспринимать суд, а затем через некоторое время ходит на джазовые фестивали во Львове вместе с антикоррупционным прокурором. Поэтому я уверен, что такая ситуация не в пользу в целом антикоррупционной реформы.

- Что сейчас с этими делами? Например, по Насиров?

- Я общался с прокурорами, то как раз дело по Насиров по динамике является наиболее быстрой.

Нельзя такие дела слушать раз в месяц по 2:00. Эти дела нужно слушать в суде, который имеет не 600-700 дел, а имеющий 5-6 дел и который слушает эти дела по 2-3 недели подряд. Тогда будет какой-то результат.

- Что делать с делами Розенблатта и Полякова?

- Сейчас это дело, надеюсь, будет передано в суд. Хотя САП там нарушил какие-то дела по фальсификации доказательств, поэтому также непонятно. Знаете, многие фигуранты дел, которые уже в судах, или тех дел, которые детективы собираются передать в суд, праздновали поправку, благодаря которой апелляция на приговоры, вынесенные судами общей юрисдикции, рассматриваться не в антикоррупционном суде , А в обычных апелляционных судах.

Надеюсь, эта ситуация будет исправлена ​​в ближайшее время, и в закон о Высшем антикоррупционный суд будут внесены соответствующие изменения. Но мы здесь реально ничего сделать не можем.

- Какие еще изменения надо внести в закон о Антикоррупционный суд, приняли?

- В принципе, принятый закон о Высшем антикоррупционный суд дает 90% шанса запустить независимую судебную антикоррупционную институт. Но ситуация с поправкой, когда апелляция осталась в старых судах, фактически оставляет все дела, которые мы три года нарабатывали.

Это кардинально неправильно, потому что фактически в новый суд попадут только те дела, которые будут переданы после его создания. Но общество ждет адекватных ответов по тем делам, которые уже в судах.

- Вы по этому поводу говорили с президентом? Это его закон.

- Я уже давно не говорил с президентом по этому поводу. Но у нас когда был разговор по этому поводу (26 апреля Сытник встречался с Порошенко у него дома в Козине - УП).

И в его редакции как раз в этой части было предложено, что все передается в антикоррупционный суд и там же апелляция. А потом как-то так получилось, что после обсуждений появилась такая норма.

"Грановский приезжал несколько раз. Мы говорили о Антикоррупционный суд"

- Парламент и президент наконец определились с аудиторами для НАБУ. Недавно по квоте президента назначен Павел Жебривского .

- Честно говоря, нельзя, чтобы вообще не было аудита. Поэтому если сравнивать правительство, президента, парламент, то наиболее ответственно к этой задаче подошел правительство. Вообще к процедуре отбора серьезных замечаний не было. Но есть прецедент с кандидатурой от президента.

- Как вы можете ее прокомментировать? Вы лично знаете господина Жебривского?

- Нет, я никого из трех аудиторов не знаю лично.

- На господина Жебривского в НАБУ не было дел до назначения?

- Подозрения, которая была бы подписана не было. Мне кажется, что это не совсем правильно. Во-первых, есть сомнения в том, что человек отвечает критериям, предъявляемым к аудитору. На самом деле все это не очень хорошей вещью, потому что любой вывод аудита как положительный, так и отрицательный будет ставиться под сомнение.

- Вы верите в то, что вывод аудита может быть положительным?

- Уже прошло три года, работы сделано много. То нужно все это правильно оценить. Это процедура не одного дня. Мне кажется, что вариант, когда в заключении будет просто написано, что в НАБУ все плохо и давайте освободим кого-то - этот вариант уже нереален. Насколько я знаю ситуацию в НАБУ, каких-то реальных оснований для этого нет.

Поэтому я думаю, что варианты могут быть такие: либо они находят что-то реальное, что дозволит написать отрицательное заключение; или аудит продлится год или больше. Никто не ограничивает аудит во времени.

Мне кажется, что вариант, когда в заключении будет просто написано, что в НАБУ все плохо и давайте освободим кого-то - этот вариант уже нереально

- Вы уже знаете, когда будет аудит?

- Ко мне лично не было обращения со стороны лиц, избранных аудиторами.

- Три источника нам сказали, что время от времени в НАБУ приезжал скандальный депутат БПП Александр Грановский. ему приписывают контроль от АП за правоохранительными органами . Что он вообще здесь делал?

- Он приезжал несколько раз. Мы говорили о Антикоррупционный суд. Я сейчас не готов сказать, сколько встреч я провел в дискуссиях о Антикоррупционный суд ...

- В качестве кого он приезжал? Народный депутат или переговорщика от АП?

- Народный депутат. Я воспринимал его именно так. Возможно, он себя по-другому позиционировал. Говорили мы о Антикоррупционный суд.

- Почему с ним говорили?

- Человек приехал, захотела поговорить на эту тему.

- О "Трейд коммодити" Грановский с вами общался?

- Нет. Других тем, кроме суда, не было вообще. Вообще по делам практически не было встреч с народными депутатами. Не помню встреч, чтобы какие-то дела обсуждались.

- Кто-то еще из депутатов хотел с вами поговорить на эту тему?

- Очень много было депутатов. Это можно поднять. Эта дискуссия продолжалась два года. Приходили разные депутаты от разных фракций. Когда и Олег Ляшко был. Кстати, он был большим противником Антикоррупционного суда, затем он был союзником. Затем, судя по голосованию за Антикоррупционный суд, его взгляд снова изменился.

"Рассчитывать на быстрые результаты в деле" Приватбанка "пока невозможно"

- Вас очень серьезно защищают международные партнеры. Чаще всего - американское посольство. Вы их информируете по материалам производств?

- Существует много спекуляций по вмешательств международных партнеров в нашу работу. Именно здесь я могу спокойно посмотреть любому в глаза и сказать, что наши международные партнеры никогда не вмешивались в операционную работу НАБУ. Конечно, мы их информируем по материалам, но информируем по ситуации.

Сейчас, например, проголосовали закон о Антикоррупционный суд. У нас с ними есть консультации по поводу того, есть ли какие-то проблемы в этом законе. Или если есть законопроект, который упрощает увольнение директора Антикоррупционного бюро. Они и без наших консультаций видят, что это риски для той системы, которая уже создана.

- Как часто вы общаетесь с представителями посольства? С госпожой послом?

- С госпожой послом за последний год я виделся два раза. Но если мы говорим о международной коммуникации, то очень много общения. С представителями ЕС, с американскими коллегами у нас постоянный контакт. Так же мы общаемся с представителями МВФ, Всемирного банка.

- Это вы помогли, чтобы в ХОЛОДНИЦЬКИЙ забрали американскую визу?

- Вы уже присваиваете НАБУ те функции, которые точно не является его функциями. Это, пожалуй, реакция людей на то, что человек сделал.

- У вас есть данные, что ему аннулировали американскую визу ?

- (Кивает головой - УП).

- по источникам наших коллег из "Экономической правды", расследование по "Приватбанка" идет очень медленно. На какой стадии находится дело?

- На самом деле дело по "Приватбанка" очень сложная, потому что это крупнейший банк, аналогов которому в стране нет. Если брать это расследование, то оно касается банковских операций нескольких десятков предприятий. Мы все это отслеживаем, направляем международные поручения, работа идет.

Но я уверен, что каких-то кардинальных решений, как то подозрения, быстро ждать не стоит. Подозрение по такому делу - это знаковое событие для Украины. Это значит, что влияние олигарха существенно подорван.

Сейчас я могу провести аналогию, когда НАБУ подавало иск по "Укрнафте", мы проиграли первую инстанцию, а вторую выиграли. Сразу пошла медийная кампания против судей, которые выносили эти решения. В принципе, это было первое решение, когда Коломойский проиграл. Сейчас оно слушается в кассационной инстанции, неизвестно, что будет дальше. Но если мы говорим о деле, то очень трудно прогнозировать.

- Коломойский вам пишет, звонит?

- Ему есть кому писать. Когда мы начали расследовать дело, если не ошибаюсь, это было месяцев 8-9 назад, тогда как раз "Приватбанк" был под аудитом "Kroll" . Это известная компания. Кстати, до сих пор ни у кого нет заключения. Но в то же время именно Холодницкий зарегистрировал производства по факту якобы незаконного привлечения компании "Kroll" к аудиту. И в дальнейшем суд запретил использовать этот аудит в доводах.

Затем детективы получили указание от процессуальных руководителей, расследование в отношении владельцев "Приватбанка" - это не приоритет. Зато приоритетом является расследование по НБУ, этот "Kroll" нанял. Затем, когда поднялся скандал, это все было остановлено, мы продолжили свое расследование. Поэтому скажу так: расследование идет, но знаковых решений, как подозрения, обыск серьезного фигуранта, пока ждать рано.

- В Женеву (к Коломойскому - УП) еще никто не летал?

- Мы были в Женеве. допрашивали Коломойского и других фигурантов.

- Что он сказал на допросе?

- Это уже закрытая информация. Дело в том, что там же много фигурантов, они за пределами страны, мы их допрашивали за рубежом.

- Кого из олигархов вы знаете лично? К вам пытались прийти олигархи, чтобы познакомиться?

- Ну, навскидку никого не знаю. Пожалуй, никого.

- Как часто детективы допрашивают олигархов?

- Когда в НАБУ пришел господин Шабунин. У меня была встреча, как раз он заходит и говорит: "Там у вас что-то Ахметов делает". Я так понимаю, что его допрашивали по какому-то делу, пожалуй, по "Роттердам +" . У нас детективы не согласовывают вызовы.

- То есть Ахметов был здесь и не захотел с вами познакомиться? Даже не пытался?

- не пытался. Не знаю, хотел он этого или не хотел.

- Ну и напоследок. Насколько изменилось ваше личное отношение к тому, что происходит в стране с момента, когда вы только подавались на конкурс, сьгоднишнього времени, когда увидели весь процесс изнутри? С какими мыслями вы тогда приходили и остались они такими же и сейчас?

- Скажу откровенно, я думал, что будет трудно, думал, что будет сопротивление, но не думал, что на таком уровне и столь интенсивный. На преодоление этого сопротивления уходит очень много времени, объективно.

А так, в целом мы знали, что будет тяжело. Я помню конкурс на первых детективов. Тогда приходили ребята, многим из них угрожали, что вы идете в непонятный орган, вы теряете. Ребята знали, куда идут.

Евгений Будерацкий, Роман Кравец, видео Эльдар Сарахман

Похожие

Комментарии